JE PARLE DE MON CORPS

photo: Christopher Bucklow( extrait de beaux-arts magazine)
VOIR VIDEO : RESPIRATION

"Q. Vous n'avez pas parlé du travail sur le corps. Ne croyez-vous pas qu'un travail sur le corps peut aider à faire couler cette fontaine de pierre ?

E.P. C'est évident. Je l'ai souvent noté. Ce que je vous présente, c'est une communication d'énergie. L'énergie est à la fois psychique et physique. L'âme anime le corps. Je ne minimise pas la valeur des exercices corporels. Bien que maintenant ce soit à un moindre degré, je me suis beaucoup occupé de mon corps; mais je vous présente une façon d'atteindre le corps qui est intérieure. J'ai pratiqué des méthodes corporelles, mais j'ai constaté que l'assouplissement des corps pouvait conserver intacts les blocages intérieurs.

Je ne prétends pas vous apporter de la façon la plus littérale la panacée universelle avec la voie des rêves, encore que ce soit là un des noms de la pierre philosophale, mais je puis vous affirmer ceci, en restant à l'intérieur des limites de ma compétence : Cette manière de prêter attention à ce qui monte de l'intérieur produit un effet sur l'extérieur. Je ne vous montre pas ce soir un cerveau qui extériorise des notions, ou un pur esprit. Je parle dans mon corps, avec mon corps; certains d'ailleurs ironisent à ce sujet et me font remarquer que je fais beaucoup de gestes et que je danse sur scène.

C'est que ce que je vous transmets est à la fois psychique et physique. beaucoup d'entre vous en font l'expérience. Peut-être par contraste avec ce qu'on nous présente comme le plus courant, je vous offre une voie où l'on atteint l'extérieur à partir de l'intérieur. Les songes , qui sont nos guides , ne se privent pas , à l'occasion, de nous suggérer telle ou telle attitude corporelle, tel ou tel acte, tel ou tel exercice, ou même la pratique d'un sport.

Notre expérience d'interprète de rêves montre que cette voie est intégrale et que ceux qui y entrent sont invités à placer à l'arrière plan ou à délaisser les voies physiques qu'ils avaient empruntées jusque là. Notre yoga intérieur produit lui-même ses effets physiques à partir d'éléments aussi insignifiants en apparence que sont les interprétations d'images, le dialogue au sujet des symboles, et aussi la participation aux émotions qui montent dans ce dialogue.

Si je suis présent à l'évènement, à la vie autour de moi, je sors de mon introversion, je cesse d'être celui qui poursuit son monologue dans la rue, je cesse d'être un somnambule, j'ai les yeux ouverts, non seulement les yeux, mais le coeur et tous les sens..."

Etienne Perrot
Extrait cahier 18, 1982

LA BASE DE LA PSYCHANALYSE

From “Zarin”2005Photograph by Larry Barns, travail vidéo de Shirin Neshat

Voir video : FREUD

"P.G(Patrice Galbaud) : Il y a toujours des sceptiques, vous savez. Parmi les gens qui nous écoutent il y en a certainement beaucoup qui se disent : "Qu'est-ce qu'ils sont en train de raconter ? Ce sont des visionnaires", etc. Moi, je pense que ce que vous dites est tout à fait sérieux. Est-ce qu'on peut dire que l'explication des rêves peut remplacer une psychanalyse ?

F.S.R.T.( Fancine Saint-René Taillandier) Naturellement

E.P( Etienne Perrot). C'est assez fort que vous soyez amené à poser une question pareille, parce que, quand même, à la base de la psychanalyse, il y a un livre de Freud qui s'appelle L'interprétation des rêves et il y a cette déclaration de Freud : "Le rêve est la voie royale de l'inconscient." Alors , c'est paradoxal que l'on soit arrivé à ce stade que la psychanlyse soit mise à l'écart des rêves, et qu'on dise : "ou bien, ou bien".

A cela il y a une raison très simple, c'est que Freud a été dépassé par ses matériaux_ on peut renvoyer les auditeurs au récit de Jung dans Ma vie. Pour contenir ce qu'il appelait " le flot de vase noire de l'occultisme", il a crée la théorie sexuelle. Ce n'est pas moi qui diminuerait l'importance de la sexualité dans notre vie concrète, dans la vie inconsciente et dans les rêves, mais on ne peut pas fonder une explication de l'homme sur la sexualité érigée en dogme, en dieu unique, pourrait-on dire.

Alors qu'est-ce qu'il se passe?

C'est que les rêves n'entrent pas dans la grille de la théorie freudienne et de la théorie sexuelle, si bien que les rêves, très vite, mettent en cause l'interprétation qu'en donne la psychanalyse, et le psychanalyste lui-même. Alors on laisse les rêves de côté. Il faut dire que cela se passe, également, pour une bonne part, dans l'école junguienne. Pourquoi ?

Parce que aujourd'hui encore , une génération au moins la mienne, la génération des plus de cinquante ans_j'en ai soixante_est pétrie d'un rationalisme qu'on nous a inculqué à l'école, et elle a du mal à se mettre en prise directe sur le symbole, sur l'énergie intérieure.

Jung , je vous le disais tout à l'heure, a eu une aventure à base de rêves. Pour passer ce qu'il avait à faire passer, il a inventé des concepts, tout en disant : "ça n'a qu'une importance provisoire, les mots je m'en moque, ce qui compte, c'est l'expérience."

Il arrive ce qu'il avait prévu, ce qu'il a décrit d'une façon très claire. Après sa mort, ce qui était dit-il, feu et vent, est devenu " préparation pharmaceutique morte". Et il disait : " Les dieux ont été enterrés dans le marbre et l'or, moi je serai enterré dans le papier" dans le papier, c'est à dire la conceptualisation, les choses sèches.

Alors , en réponse à votre question ( les rêves peuvent-ils remplacer la psychanalyse ?) je dirai : Nous, nous sommes comme les réformateurs religieux, nous revenons aux sources, nous revenons à la source de la psychanalyse, aux rêves, voie royale de l'inconscient, nous revenons à la source de l'aventure de Jung, qui est une aventure de confiance dans la vie, exprimée par le dynamisme des rêves...."

Etienne Perrot
Extrait D'une emission de France culture ( 10 avril 1983)
cahier24, 1983

LA TERRE, CENTRE DU MONDE

VOIR VIDEO : création Marina Abramovic

"La merveille, c'est, au fond, que le ciel se penche vers nous, nous parle et nous enveloppe, comme, pour les taoistes, l'homme a les deux pieds sur la terre qui le porte et se sent entouré de la voûte céleste comme d'un vaste manteau protecteur.

Vous avez remarqué qu'après une période de légitime exaltation, il n'est plus guère question de voyages dans la lune. Les explorations planétaires ont eu pour premier résultat de mettre en évidence la nature unique et merveilleuse du monde terrestre. On a même entendu un cosmonaute lancer à l'intention de ceux qui étaient restés en bas : " Terre, oasis dans le désert de l'espace !". Ce contemporain qui a payé de sa personne pour voir et apprendre, accomplit à sa manière une petite révolution qui prend le contrepied de celle de Copernic. Il nous ramène au géocentrisme, à la terre centre du monde.

C'est également ce à quoi nous conduit l'alchimie en nous invitant à cultiver notre terre et à y changer les astres en fleurs. Je vous propose_en toute conscience_ de retrouver vitalement la situation de l'homme primitif, qui est finalement la nôtre, puisque nous avons beau savoir que la terre tourne, nous continuons à parler du lever et du coucher du soleil.

Cette vision anthropocentrique, authropomorphique est naturelle car, de toute façon, le centre est en moi. C'est à partir d'ici que je puis apprécier les mouvements et les distances. Si je ne me fixe pas, je m'ôte toute chance de m'approfondir suffisamment pour atteindre en moi ce qui est transpersonnel, ce qui est à la fois tout au loin, tout dedans et tout dehors, et qui fait de moi l'axe du monde .

Et je vous laisserai en conclusion une parole alchimique célèbre : " Visite l'intérieur de la terre. En rectifiant, tu trouveras la pierre cachée." Cette pierre est la stabilité centrale, la pierre spirituelle des alchimistes, le dieu en nous...."

Etienne Perrot

Extrait du cahier 16, 1981

LE YI KING

"J.C(Jacques Chancel). On pourrait dire pour résumer, que c'est le livre de la sagesse chinoise.

P.B.F.(Patrice Blanc-Francard) Ce n'est pas un livre de sagesse, le Yi King, c'est un livre de la vie.

EP.(Etienne Perrot) C'est un livre de sagesse pratique. C'est le livre dans lequel les secrets les plus élevés, les plus voilés, sont traduits dans les termes de la vie la plus ordinaire :"Il faut traverser les grandes eaux", "Il est avantageux de voir le grand homme, "Sortir de chez soi apporte la fortune", etc...et on voit que tout l'enseignement des "maîtres" se trouve là, dans ces conseils terre à terre. C'est le propre de la mentalité chinoise. Voyez les peintures chinoises, il n'y a pas de Dieu, pas de mythologie, il y a la vie, il y a le fleuve, la montagne, la petite maison. C'est cela le charme du Yi King: C'est un livre extrèmement humain, c'est le livre qui exprime le secret divin du monde des hommes.

J.C.(Jacques Chancel) Mais en lisant ce livre, des esprits "faibles" pourraient démissionner, croyant entendre une réponse.

E.P.(Etienne Perrot) Naturellement, mais, vous savez, le meilleur et le pire sont toujours rassemblés, ce sont les langues d'Esope. Mais ce qu'a dit tout à l'heure P.B.F.m'amène à une réflexion, il a parlé de boudhisme et de méditation boudhique. Le zen est l'illumination par l'éclosion de l'imprévu. On place l'être dans une situation totalement imprévue, ce qui l'oblige à voir un sens qui n'apparaissait pas à première vue. Il m'est évident que cette éclosion de l'imprévu a pour véhicule privilégié aujourd'hui, le rêve. Les rêves, ce sont des énigmes zen, et le Yi King vous place devant une situation qui vous déroute. Il arrive que le Yi King vous dise le contraire de ce que vous attendez et votre premier mouvement est de le rejeter..."

Extrait cahier 24, 1983

CELUI QUI EST VIVANT

VOIR VIDEO : Rostropovitch, "Prélude" BACH


"Il est difficile, après un siècle et demi de critique biblique, de perdre de vue la faiblesse des documents historiques attestant la résurrection du Christ. Et pourtant les textes évangéliques nous atteignent jusqu'au plus profond de l'âme. Je défie un être doté d'une certaine sensibilité de lire sans être bouleversé, dans l'évangile de Jean, l'apparition du Christ réssuscité à Marie-Madeleine au jardin ou, dans saint Luc, l'histoire des pélerins d'Emmaus où Renan voyait un des plus beaux récits de l'humanité et qui a inspiré à Rembrandt un tableau célèbre, gloire de notre Louvre.

C'est que la passion et la résurrection ont un écho profond en nous. Ce sont des symboles, c'est à dire des réalités intérieures chargées d'émotion et de force transformante, qui font partie de l'héritage de chacun et qui n'attendent que l'occasion pour s'éveiller et excercer sur nos vies leur influence bienfaisante.

Il sera permis à quelqu'un qui explore depuis plus de qurante ans ce domaine et qui vérifie aujourd'hui la fécondité de poser en termes nouveaux le problème de résurrection. L'apôtre Paul s'écriait:" Si le Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est vaine." Pour ma part, je dirai, assuré de me faire en cela porte-parole de beaucoup:"Que le Christ soit ressuscité physiquement et la manière dont cela a pu se passer, cela m'importe peu. L'essentiel est de ressusciter moi-même."

Nous sommes à l'heure où les techniques parviennent à leur point extrême de développement et mettent en danger la survie de l'humanité et l'existence de notre terre. On voit en contrepartie se développer une puissante aspiration à la vie intérieure, à la libération, comme l'atteste, entre autres choses, l'essor des philosophies orientales, fondées sur l'essence divine de lêtre humain et les moyens de la faire éclore.

La figure du Christ ressuscité et son rayonnement nous fascinent. Sans doute les églises nous déclarent qu'en croyant en lui-et en elles- nous serons rachetés, libérés, et nous aurons part à son immortalité. Mais leur langage a de moins en moins d'écho et le spectacle qu'elles offrent au-delà de leurs paroles, rappelle les phases cruelles de Nietzsche :"Il faudrait qu'ils me chantent des chants meilleurs pour me faire croire à leur sauveur. Il faudrait que les disciples aient l'air plus sauvé."

Le paradoxe est le suivant: l'aspiration à la libération et à la résurrection s'intensifie et , en même temps , les institutions qui s'en réclament tombent en poussière.
Nous sommes ainsi conduits à plonger dans l'âme humaine et à nous mettre à l'écoute des voix qui nous la révèlent. ces voix, ce sont avant tout celles du rêve. Carl gustav Jung, menant à son terme l'aventure de Freud, a vérifié qu'il y a dans le rêve une pédagogie qui tend à restaurer dans toute sa plénitude le mystère sacré de l'homme. C'est lui qui déclarait à l'un de ses derniers visiteurs:" Je crois que je suis venu rappeler aux chrétiens ce que sont le rédempteur et la résurrection. Personne n'a plus l'air de le savoir, mais cela apparait dans les rêves."

Ce que nous voyons, après lui, chez des êtres de plus en plus nombreux, c'est qu'il n'y a pas , d'un côté, le monde de la nature et de l'autre le surnaturel. Il y a une vie de l'âme qui est sacrée et qui demande à se faire jour.

Ce qu'on appelle inconscient, c'est cette vie profonde, qui nous libère de nos contradictions et de nos limites, et que l'on peut appeler divine.

On nous appris que Dieu_ ou le Christ était la vie. Nous vérifions , quand à nous que la vie est Dieu. Et cela nous est confirmé par l'enseignement des rêves. Il nous apprend qu'en nous mettant à cette école, nous devenons les canaux d'un courant d'énergie, de conscience et d'amour qui vient de plus loin que nous et survivra à notre individuation limitée. Si nous l'épousons, nous sommes dès maintenant dans la résurrection et l'immortalité. Nous n'avons pas à chercher parmi les morts celui qui est vivant _en nous."

Etienne Perrot
extrait du cahier 22, 1983

LA MISE A NU

photo: Rineke Dijkstra ( extrait de Women artists, ed:Taschen)

VOIR VIDEO : création Pipilotti-rist

"Q. Pouvez-vous expliquer le sens de la nudité dans les rêves ?

E.P.Les alchimistes disaient que cette voie, c'est une voie de nature. Les anciens disaient aussi qu'un des buts de l'oeuvre intérieure, c'est la restauration de l'état édénique. Nous avons vu tout à l'heure un rêve montrer la clé du paradis. Qu'est-ce que c'est l'état édénique ? C'est l'état où l'homme et la femme, nos premiers parents, symbole des hommes et des femmes que nous sommes, vivent en harmonie avec eux-même et avec l'univers et sans avoir besoin de se voiler aux autres et à eux-même par des vêtements.

Ce que nous pratiquons, effectivement, c'est la nudité rituelle, et quelqu'un qui commence à interpréter les rêves me disaient l'autre jour à la fois son émerveillement et son effroi de voir qu'un rêve livre la nudité de son interlocuteur. je peux vous raconter une anecdote. J'ai rencontré voici quelques temps, dans un contexte mondain, une femme qui, dans son métier, est constamment en représentation: elle doit offrir au public une image impeccable, elle a , si vous voulez un physique de cover-girl . Elle m'a tout de suite parlé de ses rêves, ou plutôt de son rêve: "J'ai un rêve qui vient tout le temps: je suis toute nue place de la concorde !" Vous comprenez qu'après cela je ne pouvais pas être intimidé par elle.

C'est vraiment effrayant de voir la nudité dans laquelle l'échange des rêves nous place. Et cette nudité en effraie certains. Et nous effrayons aussi, vous voyez, parce que nous refusons les masques, nous refusons de jouer aux personnages pontifiants. Si des êtres ont peur de leur propre nudité, ils ont peur aussi de la liberté que nous leur montrons. L'île du Levant, c'est l'île des nudistes, et c'est à la fois l'île du soleil levant, symboliquement et l'île de la nudité qui représente la bonne harmonie, le rayonnement simple d'un être qui se sent pur et qui n'a rien à cacher".

Etienne Perrot

extrait cahier 21, 1983

LE REVE ET LA REALITE

VOIR VIDEO : Manga" We are origin"

" Q: A propos des rêves, vous disiez tout à l'heure que l'enseignement essentiel de la vie nous est donné par les rêves, mais il y a d'autres formes d'enseignement pour la vie, comme l'expérience de la communion avec la nature. Est-ce qu'il n'y a pas un danger à rester à l'interprétation analytique et rationnelle du rêve ? N'y a -t'il pas une prise plus immédiate dans la vie.?


E.P: Le rêve , je l'ai appris tardivement et je vous transmets ce que j'ai appris, apparaît aujourd'hui comme une forme privilégiée de l'enseignement intérieur. Nous avons reçu des livres sacrés, nous avons reçu des propositions, des offres de maîtres qui promettent la libération, la sublimation, que sais-je? Je voudrais mettre l'accent là-dessus: il nous montré que le rêve aujourd'hui est pour nous , collectivité occidentale , collectivité française, l'organe privilégié du maître intérieur. Je vous parle d'expérience et je l'ai appris, je vous l'avoue, avec difficulté et non sans résistance. Je l'ai appris par l'éducation que l'on recevait dans ma génération, et je ne pense pas qu'elle a beaucoup changé depuis:"Le rêve , c'est l'évasion".

Le rêve et la réalité: l'on oppose l'un et l'autre. Mais j'ai appris ensuite et de source sûre que le rêve est l'élément fécondant, illuminateur de la réalité. C'est le moyen dont le surréel devient réel, dont le surnaturel peut être intégré dans la vie. Quand on parle du rêve, on parle de ce qui monte de la profondeur. ce qui monte de la profondeur peut également me saisir, comme vous le disiez, dans un moment d'intense communion avec la nature, ou d'intense communion avec une personne ou d'opposition intense, également, avec une personne. Tout cela doit être considéré à un niveau qui fait de nous les agents, le théâtre de l'expérience et, en même temps, les observateurs de cette expérience, de manière que nous vivions l'expérience pleinement, mais qu'une partie de nous soit là pour ne pas se laisser déborder par l'expérience et pour en extraire le suc. Mais la forme normale, si j'ose dire de cet enseignement vital, de ces montées, de ces poussées de la profondeur, aujourd'hui, c'est le rêve.

Dans le rêve viennent toutes les grandes choses que l'on nous apprend, ou qu'on prétendait nous apprendre dans les enseignements dits philosophiques , religieux, ou mystiques. Cela je vous l'atteste. J'en ai fait une expérience bouleversante, voici trois ans, lorsque j'ai été amené par un concours de circonstances assez extraordinaires, à me mettre à l'écoute des auditeurs de Fance-Inter( radio). Je disais , en plaisantant, à mes amis que " j'avais pris en charge l'âme de France". Nous avons vu monter, de la profondeur de gens qui ignoraient tout de ce domaine, mais qui avaient été habitués à s'y pencher par les émissions d'Henri Gougaud et son incantation de conteur, nous avons vu monter des choses absolument extraordinaires qui ont été rassemblées dans le livre Les rêves et la vie. Nous avons consigné là une sorte de somme d'enseignement portant sur la mort, la vie, l'amour et la libération, que sais-je ?..."

Etienne Perrot
extrait du cahier 18, 1982